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愛魚愛水草
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文章主題:魚缺氧問題
發表於: 2016/4/12 下午 09:21:27
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版大
請教一個問題
最近有更換新桶濾材有加倍(有放入之前圓桶的石英球)
但最近發生 魚關燈後缺氧 草都一樣多 我直覺是生物造成缺氧才有可能缺這麼大
想說量測數值 想找出缺氧的原因 發現 NO2有到0.3~0.8mg/l 新桶加入舊圓桶的石英球是使用半年的 我是否還要量NH3 NH4? 但感覺應該是有亞硝酸菌硝化作用 才會有NO2產生不是? 但有作用怎麼NO2殘量還這麼高? 亞硝酸菌不都是硝化菌一種? 這樣我還要量NO3測硝酸菌嗎?
我的意思是NO2 高 應該是硝化作用有作動 有亞硝酸菌存在 硝酸菌也應該存在不是?那NO2也應該要很低才是
請問我是放著不管嗎? 還是有什方法(魚關燈缺氧) 還是天氣熱造成氧很難進入水中@@
如我觀念有誤 請糾正@@
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Rocky
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| 發表於: 2016/4/12 下午 11:07:29
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我不是版大，我練習回答一下，你參考下就好。
硝化作用 NH3-NO2-NO3 如果硝化菌是以自然形成的方式進行的話，會先建立亞硝酸菌，有了 NO2 硝酸菌有了食物才會再慢慢的建立，平衡後就會幾乎測不到 NO2 了。
但您不是說用回舊濾材，那硝酸菌應該是建立了才對啊。舊濾材用多久了？
至於關燈缺氧的問題，我不會答。魚口太多？有綠藻球嗎？好氧菌多到魚蝦缺氧？植物晚上呼吸作用將氧都搶完？NO2 中毒？
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愛魚愛水草
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| 發表於: 2016/4/13 上午 12:40:48
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呵呵 R大
我舊濾材石英應該有半年 這次是換新桶2217 把之前2215的濾材搬到新桶+新的石英 這樣而已
流量 180-->720 L/H 剛量一週後衰退到450 L/H (應該有塞) 從那之後 有天發現 魚都上浮 加打氣才下來 魚口 40多(60/45/45) 應該不是很密(換新桶那天有加西肯硝化液) 魚 草不變 只換新桶(還有以前有放外掛補過濾不足 但有放白棉垂到水面 減少波紋 這次換新桶 流量夠就拿掉了)
剛剛 關燈量時 NO2又下降到0.3付近 感覺氧增加 就下降
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Rocky
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| 發表於: 2016/4/13 上午 09:06:06
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氧氣不足，硝化菌也是不做工的。所以有氧 NO2 會下是成立的。做什麼會缺氧？
1）兩尺缸，40 魚口 算多了。如果都是燈魚，可能會看到眼花撩亂。但我覺得這不是導致缺氧的主因。
2）草夜間呼吸作用是消耗氧氣的。
3）菌的面積增加了，菌增加了，耗氧量也會增加。
我也是兩尺缸，但沒你的深(60x30x36) 也用 2215 + 外挂前置，流量 OK 啊。之前沒用油模處理器之前魚口差不多 20 草也多時都不曾發生夜間缺氧。這點等老大補充或更正下。
你有裝油模處理器嗎？這東西也是會暴氣的會提供一定的氧氣。降溫風扇也有一定的效果，雖然不大。
對了，用 Eheim 圓桶。前置拿掉了嗎？跟 Eheim 原廠指定的方法排列濾材嗎？如果是，最好加回前置。至少方便洗，圓桶不易阻塞，濾材不易累積異營細菌。
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Robert
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| 發表於: 2016/4/13 上午 10:06:37
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【疑問一】：最近發生一件事，就是每當草缸關燈後，魚即有缺氧的徵兆（魚都上浮，加打氣才下來）草都一樣多，只是換新桶2217，把之前2215的濾材搬到新桶+新的石英，就這樣而已，我直覺是生物造成缺氧才有可能缺這麼大，不知是否如此？
【回答一】：每當草缸關燈後，如果魚即有缺氧的徵兆，但只要打氣就能獲得立即的改善，顯然在關燈後，的確有溶氧不足的問題。造成溶氧不足的原因，主要是水環境中耗氧速度快於增氧速度之故。
【疑問二】：想找出缺氧的原因，發現 NO2有到0.3~0.8mg/l，感覺應該是有亞硝酸菌硝化作用，才會有NO2產生不是？但有作用怎麼NO2殘量還這麼高？亞硝酸菌不都是硝化菌一種？樣我還要量NO3測硝酸菌嗎？
【回答二】：缺氧的原因應該是草缸關燈後，水草光合作用不再產氧，而生物的呼吸作用又不斷消耗水中溶氧，以及大氣中氧氣溶入水體之量不足所致(即整體的耗氧速度快於增氧速度)。水體有NO2檢出，表示也可能是受到溶氧不足的影響，不需要再去測量NO3來求證。
【疑問三】：我的意思是NO2高，應該是硝化作用有作動，有亞硝酸菌存在，硝酸菌也應該存在不是？那NO2也應該要很低才是？
【回答三】：雖然大部分NO2偏高，多與硝化系統未完全建立有關，但也不全然如此，也可能來自反硝化作用（脫氮作用）使然，因此NO2偏高，未必與亞硝酸菌是否存在發生必然的關係。
【疑問四】：請問我是放著不管嗎？還是有什方法(魚關燈缺氧)，還是天氣熱造成氧很難進入水中？
【回答四】：不宜放任不管，應該要找出缺氧的原因，並謀求改善。在尚未找出缺氧的原因之前，最好能在關燈後進行打氣。
【附註一】：從西肯硝化液產品所的特性來分析，它應該是一種「異營性硝化菌」，不是真正的「自營性硝化菌」，這種產品在好氣狀況下，可以將有機氮化物直接轉化為亞硝酸鹽或硝酸鹽，但它不是建立硝化系統化所需求的亞硝酸菌及硝酸菌。另外，在溶氧不足的條件下，這類異營性硝化菌亦可以利用硝酸鹽呼吸，而能將硝酸鹽還原成亞硝酸鹽。
【附註二】：凡是異營性硝化菌通常都無法利用氨或亞硝酸鹽做為能源，因此這類微生物不能消除水中的氨及亞硝酸鹽，不算是真正的硝化菌。
【附註三】：草缸通常不需要建立硝化系統，理由是水草可以吸收水體中的氨及亞硝酸鹽做氮肥，硝化菌的生態功能可以被水草完全取代。您的草缸若有亞硝酸鹽形成，極可能是加入西肯硝化液之後，產生反硝化作用生成亞硝酸鹽速度，快於水草吸收亞硝酸鹽速度的結果，應與硝化作用無關。
【附註四】：Rocky的一些觀點值得您參考。
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愛魚愛水草
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| 發表於: 2016/4/13 上午 11:50:02
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R大
我一直都是用伊罕擺法 有前置
前置下往上 陶環 (大約前置桶1/2）生化棉一片 中間放一袋石英球 最上加一個白棉
圓桶 最下一片生化 全放石英球 最上面 羊毛 出水用伊罕360度緩水
我是60*45*45 2215換2217前置加圓桶
因2215 2手 加前置水量只有180L/H
之前舊石英球全放入新桶加新的石英球 濾材量多了一倍以上
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愛魚愛水草
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| 發表於: 2016/4/13 上午 11:57:26
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版大 現在已夜間打氣了
之前因圓桶流量不足 有裝 日本gex大外掛 但出水有放白棉垂到水面 減少衝擊
這次因流量有到500故將外掛撤出 (只放白棉板）
這次主要是改換過濾種類 其他都沒動
真是煩
目前懷疑是濾材多 硝化太強 造成 目前打算減少1/3濾材先抽前置 圓通抽4/1
我魚和草都沒動 就只能懷疑是微生物造成強大耗氧
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Robert
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| 發表於: 2016/4/13 下午 05:07:52
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1. 硝化作用太強，至少必須具備三個最基本條件：（1）水環境中有源源不絕的氨源衍生，（2）水環境中有足夠的溶氧來源，（3）水環境中硝化系統過於強大。
2. 既然您已經確定有溶氧不足的問題，硝化作用就不可能太強。須知，溶氧不足會限制硝化作用的強度，但反過來說，硝化作用雖然會消費氧氣，它並非影響溶氧濃度的主要因素。通常有多少溶氧存在，就受它的限制能進行多強的硝化作用，而非有多強的硝化作用會影響溶氧的濃度，二者的因果關係並不一樣。更何況水環境中是否有源源不絕的氨衍生，您並未進行檢測，若認為溶氧不足的問題是由於硝化作用太強的緣故，未免過於武斷。
3. 前述草缸根本不需要建立消化系統，也不需要生物過濾器，因此您打算減少1/3濾材來改善或解決溶氧不足的問題將徒勞無功。如果您能徹底了解水草與硝化菌的生態關係，應該就能了解同意我的說法。
4. 微生物的呼吸作用可以造成溶氧不足的問題，但其前提是水環境中需有源源不絕的有機污染，以及水環境中的溶氧來源有限。
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Rocky
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| 發表於: 2016/4/13 下午 07:32:06
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每次 Robert 大出來解題我都有所得，感謝老大。
今天初步認識了異營性硝化菌，溶氧強度與硝化作用強度的關係。
加一小問 : )
1) 我之前提到菌住的面積增加了，菌增加了，耗氧量增加了 與老大第 4項提的有關，如果濾材面積積有大量的有機污染，這情況下異營氨化菌會不會有大量消耗氧氣的可能性？還是這些異營性細菌都會受到氧氣不足而減少生產？如果此類異營細菌（不是硝化菌）會大量消耗氧，那樓主的濾材安置也許有問題，有機污染跑到生化濾材裡了？
愛魚愛草，
看你寫說，你的濾材（前置與圓桶）都是環在前棉在後（不知道是不是我了解你寫的有錯）如果是，那有機污染物還真有可能都跑到生化濾材裡去了。
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愛魚愛水草
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| 發表於: 2016/4/13 下午 08:51:54
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不....是由下往上 我的陶環是伊罕平滑面陶環 擾流用 非培菌用
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