| |
| 發表人 |
內容 |
新生
身份: 一般會員
共發表
9主題 944文章
|
 發表於: 2006/2/8 下午 12:42:08
|
  |
|
|
------Robert於2006/2/7 下午 03:51:42說---------
（3） 至於鈣與鉀之間的相對量要如何，才會導致『拮抗作用』的發生，這個問題會難倒許多人，不過我們願意為此專門寫一篇「紅蝴蝶縮頂和鈣肥的關係」論文來加以說明，如果快的話，也許明天就可登出，歡迎點閱。
|
期待－－「紅蝴蝶縮頂和鈣肥的關係」論文 
|
|
![]() |
Robert
身份: 網站管理員
共發表
16主題 3712文章
|
| 發表於: 2006/2/8 下午 03:36:17
|
|
|
|
------新生於2006/2/8 下午 12:42:08說---------
------Robert於2006/2/7 下午 03:51:42說---------
（3） 至於鈣與鉀之間的相對量要如何，才會導致『拮抗作用』的發生，這個問題會難倒許多人，不過我們願意為此專門寫一篇「紅蝴蝶縮頂和鈣肥的關係」論文來加以說明，如果快的話，也許明天就可登出，歡迎點閱。
|
期待－－「紅蝴蝶縮頂和鈣肥的關係」論文
|
文章已上傳！
紅蝴蝶縮頂和鈣肥的關係
|
|
![]() |
|
|
| 發表於: 2006/4/9 下午 08:45:42
|
|
|
|
Robert、默客兩位好！又得麻煩二位了。
經過一個多月來的觀察，發現幾個奇怪的現象，目前先將水草缸中之相關數據顯示出來：
1. 溫度：26~26.5度。
2. NH4、NO3、NO2之測試數據均在正常範圍。
3. PO4、Fe之測試數據亦很正常。
4. Ph = 6.6 ~ 6.7；與PH測試筆之數據相仿。
5. Co2 每秒約兩顆；試劑測試結果約為 18 ppm。
6. KH：自來水中 = 3；水草缸中 = 5。
7. GH：自來水中 = 5；水草缸中 = 18。
8. Ca：自來水中 = 10 ppm；水草缸中 = 40 ~ 50 ppm。
9. TDS：自來水中 = 45 ppm；水草缸中 = 256 ppm(為總固體溶解離子；陽離子 + 其他陰離子)。
10. 施肥：每日添加 6c.c液態鈣肥；2.5c.c紅色水草液肥；2.5c.c水草營養液肥。
11. 紅蝴蝶根部另外再塞底床鈣肥膠囊數顆。
綜合上述數據：
1. 水草缸中之Ca = 40 ~ 50 ppm；則其碳酸鹽(CaCO3) = 100 ~ 125 ppm。
2. 水草缸中之GH = 18；則推算其碳酸鹽(CaCO3) = 18 x 17.8 = 320.4 ppm(不含其他陰離子、鉀、鈉、銨及其他陰離子)；故硬度(鈣)離子推算應為 320.4 ppm x 0.4 = 128.2 ppm；此128.2ppm與試劑的測試結果125 ppm相近。
3. 鉀、鈉、銨及其他陰離子 = 256 ppm (由 TDS筆測得) – 128.2 ppm(由GH換算成鈣離子而得) = 127.8 ppm。
4. 請問 320.4ppm(不含其他陰離子、鉀、鈉、銨及其他陰離子) + 127.8 ppm(鉀、鈉、銨及其他陰離子) = 448.2 ppm ；該數據代表何意義？？或是代表何種水質上之警訊？？請問我的水草缸是否有拮抗性缺鉀症或是有暫時性的生理脫水症的症狀？？
5. 何以液態鈣肥加了如此多，所測得之鈣濃度仍然在40~50ppm之間；目前缸中有一個現象，即在所有塑膠物體上沉積一種白色物體，是否是鈣質？？若真的是鈣，是否表示液態鈣肥加太多了？？
6. 請問紅柳是否屬實好鈣性水草？？在目前的水質狀況，紅柳的葉徑及葉片看上去很不營養，有部份紅柳有縮頂現象，而紅蝴蝶的狀況還勉強，但並不理想，請問是否有改善的空間？？
7. 請問水缸中採用井水當作換水之水源，除了添加珊瑚砂及KH增高劑外，井水是否有助於提高水中硬度的方法？？
|
|
![]() |
karuto
身份: 一般會員
共發表
39主題 291文章
|
| 發表於: 2006/4/9 下午 09:37:35
|
|
|
|
------tmhsieh於2006/4/9 下午 08:45:42說---------
綜合上述數據：
1. 水草缸中之Ca = 40 ~ 50 ppm；則其碳酸鹽(CaCO3) = 100 ~ 125 ppm。
2. 水草缸中之GH = 18；則推算其碳酸鹽(CaCO3) = 18 x 17.8 = 320.4 ppm(不含其他陰離子、鉀、鈉、銨及其他陰離子)；故硬度(鈣)離子推算應為 320.4 ppm x 0.4 = 128.2 ppm；此128.2ppm與試劑的測試結果125 ppm相近。
3. 鉀、鈉、銨及其他陰離子 = 256 ppm (由 TDS筆測得) – 128.2 ppm(由GH換算成鈣離子而得) = 127.8 ppm。
4. 請問 320.4ppm(不含其他陰離子、鉀、鈉、銨及其他陰離子) + 127.8 ppm(鉀、鈉、銨及其他陰離子) = 448.2 ppm ；該數據代表何意義？？或是代表何種水質上之警訊？？請問我的水草缸是否有拮抗性缺鉀症或是有暫時性的生理脫水症的症狀？？
5. 何以液態鈣肥加了如此多，所測得之鈣濃度仍然在40~50ppm之間；目前缸中有一個現象，即在所有塑膠物體上沉積一種白色物體，是否是鈣質？？若真的是鈣，是否表示液態鈣肥加太多了？？
6. 請問紅柳是否屬實好鈣性水草？？在目前的水質狀況，紅柳的葉徑及葉片看上去很不營養，有部份紅柳有縮頂現象，而紅蝴蝶的狀況還勉強，但並不理想，請問是否有改善的空間？？
7. 請問水缸中採用井水當作換水之水源，除了添加珊瑚砂及KH增高劑外，井水是否有助於提高水中硬度的方法？？
|
TDS應該包含所有離子濃度了啊
為什麼要扣除CA離子再加上碳酸鈣 
而且碳酸鈣不是不溶於水嗎
|
|
![]() |
默客
身份: 討論區版主
共發表
2主題 242文章
|
| 發表於: 2006/4/9 下午 10:34:56
|
|
|
|
------tmhsieh於2006/4/9 下午 08:45:42說---------
Robert、默客兩位好！又得麻煩二位了。
經過一個多月來的觀察，發現幾個奇怪的現象，目前先將水草缸中之相關數據顯示出來：
1. 溫度：26~26.5度。
2. NH4、NO3、NO2之測試數據均在正常範圍。
3. PO4、Fe之測試數據亦很正常。
4. Ph = 6.6 ~ 6.7；與PH測試筆之數據相仿。
5. Co2 每秒約兩顆；試劑測試結果約為 18 ppm。
6. KH：自來水中 = 3；水草缸中 = 5。
7. GH：自來水中 = 5；水草缸中 = 18。
8. Ca：自來水中 = 10 ppm；水草缸中 = 40 ~ 50 ppm。
9. TDS：自來水中 = 45 ppm；水草缸中 = 256 ppm(為總固體溶解離子；陽離子 + 其他陰離子)。
10. 施肥：每日添加 6c.c液態鈣肥；2.5c.c紅色水草液肥；2.5c.c水草營養液肥。
11. 紅蝴蝶根部另外再塞底床鈣肥膠囊數顆。
綜合上述數據：
1. 水草缸中之Ca = 40 ~ 50 ppm；則其碳酸鹽(CaCO3) = 100 ~ 125 ppm。
2. 水草缸中之GH = 18；則推算其碳酸鹽(CaCO3) = 18 x 17.8 = 320.4 ppm(不含其他陰離子、鉀、鈉、銨及其他陰離子)；故硬度(鈣)離子推算應為 320.4 ppm x 0.4 = 128.2 ppm；此128.2ppm與試劑的測試結果125 ppm相近。
3. 鉀、鈉、銨及其他陰離子 = 256 ppm (由 TDS筆測得) – 128.2 ppm(由GH換算成鈣離子而得) = 127.8 ppm。
4. 請問 320.4ppm(不含其他陰離子、鉀、鈉、銨及其他陰離子) + 127.8 ppm(鉀、鈉、銨及其他陰離子) = 448.2 ppm ；該數據代表何意義？？或是代表何種水質上之警訊？？請問我的水草缸是否有拮抗性缺鉀症或是有暫時性的生理脫水症的症狀？？
5. 何以液態鈣肥加了如此多，所測得之鈣濃度仍然在40~50ppm之間；目前缸中有一個現象，即在所有塑膠物體上沉積一種白色物體，是否是鈣質？？若真的是鈣，是否表示液態鈣肥加太多了？？
6. 請問紅柳是否屬實好鈣性水草？？在目前的水質狀況，紅柳的葉徑及葉片看上去很不營養，有部份紅柳有縮頂現象，而紅蝴蝶的狀況還勉強，但並不理想，請問是否有改善的空間？？
7. 請問水缸中採用井水當作換水之水源，除了添加珊瑚砂及KH增高劑外，井水是否有助於提高水中硬度的方法？？
|
1. 已知水草缸中測得之Ca = 40 ~ 50 ppm，以及GH = 18，由此推算碳酸鹽硬度320.4 ppm ，若以鈣做代表，核算所以的硬度離子，則硬度離子總量為：320.4 ppm ×0.4 = 128.2 ppm 。
2. 其他硬度離子（如鎂、鐵、某些微量元素等）粗估為：= 128.2 ppm－40 ~ 50 ppm＝82.2~72.2 ppm。
3. 已知水草缸中測得之 TDS 為256 ppm，鉀、鈉、銨及其他陰離子 ＝ 256 ppm－128.2 ppm＝127.8 ppm
4. 我們在測試硬度離子時，是以額外加入碳酸鹽（CO3- -）核算其碳酸鹽濃度的，其量計有320.4ppm×0.6＝192.2ppm，這個「帳」不能算在缸水的TDS值中，因為缸水中可能根本沒有CO3- -存在。
5. 所以，實際的TDS就是您測試的256 ppm，或等於40 ~ 50 ppm（鈣）＋82.2~72.2 ppm（如鎂、鐵、某些微量元素等）＋127.8 ppm（鉀、鈉、銨及其他陰離子）＝250~260 ppm。並非您算的448.2 ppm。
6. TDS＝256 ppm，不可能產生暫時性的生理脫水症的症狀。
7. 因為127.8 ppm含有鉀、鈉、銨及其他陰離子，鉀的實際含量無法得知，所以無法由這數據，評估是否有拮抗性缺鉀症。
8. 液態鈣肥加了如此多，所測得之鈣濃度仍然在40~50ppm之間，只能認定所加之鈣有明顯被吸收。
9. 塑膠物體上沉積一種白色物體，很容易懷疑可能是碳酸鈣的沉積物，但是缸水pH = 6.6 ~ 6.7，在穩定的酸性水質中，碳酸鈣不容易發生碳酸鈣沉澱現象，應該是其他物質，但我無法確定是何物質。
10. 鈣濃度40~50ppm之間，不會算太多，在台灣的自來水中，有不少地區的鈣濃度遠比這值還高。
11. 紅柳是應屬好鈣性水草，可以再把鈣濃度提高60~80ppm改善看，但要注意嫌鈣性水草的反應。
12. 井水的GH若很高，您還可以省下買鈣肥的錢，光用井水換水，再加上肥料中既有的鈣，應該可以提供足夠的鈣肥。
|
|
![]() |
|
|
| 發表於: 2006/4/10 下午 01:22:35
|
|
|
|
默客先生：謝謝你的詳細回覆，但我心中仍有一些疑義請教：
1. 經由板主的回覆可看出，利用試劑之測試值與TDS筆之讀數很相仿，故可推論目前水草缸中之水質應尚稱正常。
2. 雖然自來水中之鈣濃度僅約10ppm，但在過濾桶中加了約一斤珊瑚砂及每天在水中再加了6c.c的液態鈣肥，然水缸中之鈣濃度也只在40~50ppm之間，倘真如板主所言，顯示鈣有明顯被吸引的現象；那麼液態鈣肥每天要加到10c.c以上，方有可能達到60~80ppm之鈣濃度，一般業者及喜好種植水草者有加這麼多的液態鈣肥嗎？？他們會如此費神或費工去觀察測試嗎？？還是我在某個環節出了問題而未察覺？？
3. 另外，我又在紅蝴蝶根部附近塞了幾顆翠湖底床鈣肥(約有一個月了)，按理說，紅蝴蝶當不至於缺鈣了，再觀察它的光合作用也很好，葉片下水珠滿滿的又冒泡；燈管方面採用丹尼爾增艷燈管30W x 2支，丹尼爾太陽燈管30W x 2支及JBL太陽燈管25W x 1支 (使用均未滿一年)；PH值於開燈3 ~ 4小時後，控制在6.5~6.6之間；施肥方面每天加2.5c.c翠湖紅色水草液肥及2.5c.c翠湖水草營養液肥；沒有外加鐵肥及微量元素等，怕水中鐵含量濃度過高；請問板主我還有那裡未考慮周全的地方嗎？？謝謝！不吝指教。
|
|
![]() |
默客
身份: 討論區版主
共發表
2主題 242文章
|
| 發表於: 2006/4/12 上午 06:11:32
|
|
|
|
鈣與鉀之間的拮抗關係，主要是建立在二者的相對含量之上，如果單從鈣肥去考量，恐怕很難確定究竟多少鈣才足夠。建議再減少翠湖紅色水草液肥及翠湖水草營養液肥試圖改善看。
如果鉀的含量很高，可能40~50ppm之鈣還是不足的，反之，可能20~30ppm或更低就已足夠。
當然，一般業者及喜好種植水草者，應該不會每天或一開始加這麼多的液態鈣肥，他們通常只是「出問題」之後，才會想到是否鈣肥不足的問題。
|
|
![]() |
|
|
| 發表於: 2006/4/16 下午 08:52:27
|
|
|
|
默客先生：你好！近一年來與你及其他網友討論諸多有關種植紅蝴蝶與水質方面的問題與經驗，接下來就要靠自己去揣摩了，謝謝！
雖然目前概略知悉鉀離子濃度約在0~35ppm之間，但是仍不知水缸中之鉀離子濃度；能否請默客先生向翠湖建議：研發測試【鉀離子】濃度的試劑，由網友同好去感覺於何濃度比例數據時【鈣】與【鉀】會發生拮抗作用，由大家共同討論，以了解真正的原因與兩者間之相對濃度比例，不知研發試劑之可行性如何？謝謝！
|
|
![]() |
默客
身份: 討論區版主
共發表
2主題 242文章
|
| 發表於: 2006/4/17 下午 12:08:21
|
|
|
|
Tmhsieh大，請不用客氣，從我們的長期對話中，其實小弟也學了不少東西。
至於，有關【鉀離子濃度的試劑】問題，相信不用我向翠湖建議，他們的人員應該也看得到您的建議，小弟也覺得這建議非常好。
|
|
![]() |
|
|
| 發表於: 2006/4/27 下午 01:37:16
|
|
|
|
默客先生：你好！這兩個星期以來，我試著依照你的建議，將水草營養劑及紅色水草液肥由原本每天添加 2.5C.C 減少至 1.5C.C，而液態鈣肥則由每天6C.C增加至10C.C，經觀察結果，水中TDS值增加到325ppm，但是水中鈣離子濃度僅增至60ppm，請教默客先生：
水中之TDS值增加到多少時會發生暫時性生理脫水現象？？因為若想將鈣離子濃度增至70~80ppm，那液態鈣肥之每日添加量將有可能高達15C.C，此時GH、TDS等值勢必增高，高達某一數據時對水草定會產生問題。我只覺得很奇怪，大台北地區種植好鈣性水草的人口為數不少，難道只有我會碰到因自來水硬度底，致產生缺鈣現象而拼命加鈣肥去達到目的的作法嗎？因為該改善的該追加的(如溫度、燈光、CO2、PH、水質、鈣肥等)，都設法解決了，難道是基肥(包括矽砂等)？？請示教。謝謝！
|
|
![]() |
|
訪客，您好:
註冊 | 登入
