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Robert
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16主題 3712文章
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 發表於: 2007/3/5 下午 03:38:31
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------純一於2007/3/5 下午 03:21:34說---------
沒錯，現在有很多的說法確實是有問題的，但大多數的人對這些錯誤的觀念已經根深蒂固了
所以一時之間要改變這種觀念是不容易；不過好加在我有問這個問題，不然這還一直保留在錯誤的觀念裡
致於硝化系統養成的速成法，經由你這麼一說我也想起，很多人在設缸時會拿髒的白棉來用
我想這麼是移入大量菌種的做法吧~~~ |
在設缸時移取髒的白棉來用，只是「接種」的手段而已，想利用這種方式來速成硝化系統之建立，仍然不可能！因為硝化細菌的繁殖速度實在不夠快，因此不必期望引進一些硝化細菌之後，就企圖讓硝化系統能在短期內就建立，不過這種「接種」方式，較之自然的建立方法，應該會稍為快一些，例如，自然的建立方法一般約須7~8星期，接種法可能至少仍需5~6星期。
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純一
身份: 討論區版主
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104主題 1564文章
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| 發表於: 2007/3/5 下午 09:28:08
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哇賽~~這還不是速成法哦~~
Robert~~那趕快教一下什麼才是速成法，最好舉實例說明
不然我的腦袋笨笨的，怕不了你的意思~~ 
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frankc
身份: 討論區版主
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59主題 1428文章
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| 發表於: 2007/3/5 下午 10:29:43
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多倒一點速可淨+阿摩尼亞，會不會比較快啊？ ^+++^
我這樣好像太誇張了… 
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Robert
身份: 網站管理員
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16主題 3712文章
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| 發表於: 2007/3/5 下午 11:41:02
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------純一於2007/3/5 下午 09:28:08說---------
哇賽~~這還不是速成法哦~~
Robert~~那趕快教一下什麼才是速成法，最好舉實例說明
不然我的腦袋笨笨的，怕不了你的意思~~ |
（1） 微生物繁殖方式，以「細胞二分裂法」的速率最快，因為它係以幾何級數的連鎖反應增加其數量。這種繁殖方式又受到「世代時間」的支配或影響，所謂「世代時間」是指一個細胞二分裂所耗費之時間。
（2） 一般異營性細菌的「世代時間」大約是20分鐘，依此計算，一個細胞一天24小時內，如果繁殖條件適合，大約共可分裂144次(24小時/20分鐘＝144次)，其數量可由原來的一個細胞增加為2的144次方個細胞，2的 144次方個細胞＝ 2.23007452 × 10‥‥‥（共有43個0）細胞，這是一個天文數字！
（3） 一般硝化細菌的「世代時間」大約是24~36小時，依此計算，一個細胞一天24小時內，如果繁殖條件適合，大約僅可分裂0.5~1.0次而已，其數量可增加為2的0.5~1.0次方個細胞，相當於1.4~2個細胞。
（4） 由上面的數據比較顯示，異營性細菌的增殖是何等快！而硝化細菌是何等慢！如果以一天24小時為單位，來核算二者的繁殖速率的差距，一般異營性細菌的繁殖速率大約是硝化細菌的2.23007452 × 10‥‥‥（共有43個0）/0.5~1.0倍(不用算！也是個天文數字)。這種差距會隨時間的增加而更加拉大！
（5） 在實驗室中，若將溫度控制在25~30℃左右，使用一般常用的有機培養液及配合打氣來培養好氣性異營性細菌，可能不到一天的光景，原來清測透明的溶液，就立即轉變為白濁的溶液，而出現所謂的「菌渾」現象。相信有微生物培養經驗的人，應該都有體驗過這種經驗。
（6） 再來，若將溫度控制在25~30℃左右，使用一般專用無機培養液及配合打氣來培養硝化細菌，而且沒有任何限制因子會抑制培養過程或結果，即使持續培養一整年，也不可能看到有「菌渾」發生！
（7） 雖然目前的微生物科技十分發達，但直到為止，在微生物學的領域中，似乎尚無妥善的方法與設施，可以將硝化細菌的活體成功保存超過三個月以上者，例如，使用最先進的「液態氮急速冷凍技術」就是如此，但它可將一般異營性細菌的活體成功保存至少10年以上時間，使它仍有活化的機會。
（8） 由上述實例可知，硝化細菌的活體保存是極度困難的。試問：要將硝化細菌的活體使用普通瓶裝的方式保存販賣，又能活多久呢？這問題何不自己評估看！換言之，在水族交易市場中，企圖想要買到硝化細菌的活體，要形容是緣木求魚之事，可一點也不為過啊！
（9） 過去「翠湖」也有生產及販賣硝化細菌，商名叫「硝化活菌」，後來我們發現到，將這項商品從菌液的填充、瓶封、庫存、批發、運輸、上架、展示、銷售，以至最終再轉至消費者手中，也許都已經超過三個月以上了，請問它還有效嘛？…後來「翠湖」乾脆不再生產與販賣了，免得消費者當冤大頭。
（10） 如果想要讓硝化系統的建立能「速成」，最保險的方法，就是消費者直接從硝化細菌的供應商處洽購，讓供應商把菌液由培養槽中取出裝填，以冷藏運輸的方式，用快遞郵寄至消費者的手中，然後再倒事入先佈置好的水族缸。
（11） 另一種方法是，把計畫要運用的所有生物濾材，先置入硝化細菌的培養液中，讓硝化細菌在濾材表面著床，等到濾材表面的生物膜形成之後，再把濾材小心置放入過濾器的濾材室中。
（12） 坦白說，我們曾談到，在設缸時移取髒的白棉來建立硝化系統，這方法還得要講求技巧才行，否則還不一定會成功哩！因為附生於髒白棉中的微生物族群，主要是異營性細菌，不是硝化細菌，如果要採取此種「移殖接種」的方式，應該取一些生物濾材才適當！是否？
（13） 以上回應請參考就好，若有任何質疑，請再提出，小弟當竭盡所能，鼎力相告（不懂也會請教他人）。另外，若有錯誤，惠請指正，謝謝您。
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YP
身份: 一般會員
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151主題 607文章
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| 發表於: 2007/3/6 下午 03:56:15
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------純一於2007/3/5 下午 03:21:34說---------
沒錯，現在有很多的說法確實是有問題的，但大多數的人對這些錯誤的觀念已經根深蒂固了
所以一時之間要改變這種觀念是不容易；不過好加在我有問這個問題，不然這還一直保留在錯誤的觀念裡
致於硝化系統養成的速成法，經由你這麼一說我也想起，很多人在設缸時會拿髒的白棉來用
我想這麼是移入大量菌種的做法吧~~~ |
和純一大相比：我可是個『資深錯覺者』！
謝謝Robert大，讓我「毛塞頓開」、「受益匪淺」！
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新生
身份: 一般會員
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9主題 944文章
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| 發表於: 2007/3/6 下午 09:49:22
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Robert大精采的論述，足夠可整理成一篇專論了！
期待中…
個人淺見，請參考
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阿源
身份: 一般會員
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42主題 411文章
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| 發表於: 2007/3/7 上午 12:56:12
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嗯～嗯～～總之玩水族除了要有興趣外～～耐心也是一大要素喔～呵～呵～ 
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生魚片
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15主題 45文章
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| 發表於: 2007/3/10 下午 12:51:27
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清了....清澈的水質...........
原來是黑殼蝦大量死亡...造成水質惡化
換水就好了...
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新生
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9主題 944文章
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| 發表於: 2007/3/10 下午 05:39:45
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黑殼蝦的屍體也是異營性細菌的「食物」
水質惡化應該還談不上
因為屍體本身並無毒性
異營性細菌分解黑殼蝦的屍體所衍生出來的氨才可怕
個人淺見，請參考。
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Vs
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7主題 21文章
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| 發表於: 2007/4/29 上午 08:36:34
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我也想研究吓，因我都唔想俾錯意見我的朋友；我看過了關於異營性細菌的文章，有一點唔明：
生活物質相信是魚蝦頪吧，有機污染物是生物排出的廢物也是異營性細菌的食糧；當異營菌遇上廢物會大量繁殖而令水變濁便是”菌渾”，為什麼慢慢會因糧食短缺而全部死掉呢？若放養量不變異營菌的數量不能增加但當應不變，對嗎？那麼”菌渾”的情形是否不會消失？
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