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文章主題:螯合劑
發表於: 2016/3/12 上午 11:12:06
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您好,
貴公司的螯合劑+強力分解酵素與Seachem Prime跟Stability能一同使用嗎?
昨天在海水缸使後魚在幾小時後全部死亡,蝦子跟螃蟹沒事.
強力分解酵素加了一半的建議藥量,其他的產品都是照著使用說明按換水的比例加入.
今天早上拿剛出生不到一個月的水晶蝦來測試,也有死了幾隻小蝦.
謝謝您的答覆
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Robert
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| 發表於: 2016/3/13 上午 08:10:05
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（1）一般水質穩定劑通常只適用於淡水，較不適用於海水。
（2）強力分解酵素不宜與硝化菌製劑同時使用，但可以分開使用（最好隔少許時間，如10分鐘）。
（3）本公司的螯合劑與強力分解酵素已經販賣20年，應該不會有問題，請放心。
（4）在同一水體中，同時加入這麼多種人工添加劑，最好要儘量避免。
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| 發表於: 2016/3/15 上午 10:10:23
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使用Seachem Prime好幾年了,它也是為淡海水設計的產品.
每加入一種液體後會先打氣半小時才再加另一種液體.
Seachem已經回覆不要把Prime與非ETDA螯合劑共同使用.
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Robert
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| 發表於: 2016/3/15 下午 12:30:18
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（1） 本公司的螯合劑是DPTA，而非EDTA，如果Seachem已經回覆不要把Prime與非ETDA螯合劑共同使用，那您以後最好依據Seachem的提示使用。不過在海水中使用EDTA沒有多少作用，必須使用DPTA或螯合能力更強螯合劑才有效果。
（2） 水質穩定劑主要的功能在穩定pH，不讓pH發生激烈的變化。海水的KH很高，有自我穩定pH的功能，所以通常不需要加水質穩定劑。但淡水則不然，若為防止其pH發生激烈的變化，有時可添加無妨。
（3） 水質穩定劑為了穩定pH的功能，它必須是一種緩衝溶液，任何緩衝溶液只具有穩定某種特定pH範圍的作用，很難想像同一種產品，既能使用於淡水（pH5.5~7.8）及海水（pH 8.0~8.2）？
（4） 緩衝溶液是一種當稀釋或加入少量酸或鹼時，pH不會發生大幅度改變之溶液。通常由弱酸及其共軛鹼（或弱鹼及其共軛酸）所組成的緩衝對配製成的。其中化學成分一般皆為自然水體所無，而且加入之後，無論是TDS及EC都會大幅飆高，對海水而言，可能是一種沉重的負擔（海水的TDS及EC比淡水高許多），同時魚的適應性可能因此受到影響。版主的建議是：以後最好少使用這類產品，讓水體越自然越好，尤其是海水缸。
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新生
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| 發表於: 2016/3/16 上午 07:46:28
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剛剛上網查一下西肯Seachem Prime 水質穩定劑的特性如下：
淡海水皆可適用
本產品是一種完整高濃縮的水質穩定劑，能將水中的氯氣、氯胺和阿摩尼亞(氨)去除，
使高毒性的 氨分子轉變為無毒性的銨離子，是其他產品很難做到的。
在養水期使用可降低亞硝酸和硝酸鹽的毒性。亦能促進魚體黏膜產生。
請在換水及加新水時使用。
使用方 法：每200公升的新水加入5毫升(一瓶?#92;)。
可直接加入魚缸中。在氯胺濃度特別高的水中，可使用兩倍的劑量。
在緊急狀況下，為了去除亞硝酸的毒 性，可使用5倍的劑量。
本劑含有硫化物的氣味和黑色粒子為正常現象。
其功能中並無強調穩定pH的功能?
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Robert
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| 發表於: 2016/3/16 上午 11:13:53
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（1） 產品名稱既然稱為「水質穩定劑」，它要「穩定」什麼？當然是水質中的pH，因為通常只有pH才會在養殖過程中發生變化，GH較不會，所以穩定pH很重要，最好盡可能讓它穩定下來，這是使用水質穩定劑的主要目的，至於您問的產品為何沒有標示這種功能，可能是「它本來就是以穩定pH為主，還用說嘛？」或者是也可能是由於廠商疏忽所致？版主建議您直接去問廠商。
（2） 從水質穩定的角度來說，其他的水質參數如氯、氯胺、氨和亞硝酸鹽等有害成分，不能讓它們「穩定」，只能讓它們「去除」。「穩定」是表示不希望水質發生變動的意思，而去除這些有害成分，則是將它們從水中去除，二者意義不同。一般而言，去除功能只是附帶的，並非本產品的主要功能。例如，海水缸不太可能有氯及氯胺之危害問題，以及亞硝酸鹽的毒性遠比淡水缸來得低。
（3） 一般水質穩定劑的應用，主要是希望將水質鎖定在大多數淡水魚類最適pH範圍內，大約是pH6.8左右，因此它的緩衝溶液必須以能發揮這種功能來配製，然後可再搭配其他附屬功能之調製。
（4） 附屬功能主要針對自來水的餘氯及氯胺之危害。調製方法很簡單，只需在上述緩衝溶液中加入一些「海波」（硫代硫酸鈉），即能達到目的，一點都不難。
（5） 就消除氨的功能而言，目前的水質穩定劑產品皆無這種可能性，但是因在pH6.8中，全部的氨（有劇毒）可以轉為銨（無毒），但氨的本質並未消失，所以若說水質穩定劑具有除氨的功能是一種障眼法。例如，使用於海水中（pH＞7），氨的本質又會恢復。
（6） 另就亞硝酸鹽的消除來說，只需在上述緩衝溶液中加入一些氧化劑，即可達到目的，但卻不能這樣做，因為「海波」是一種「強還原劑」，加入氧化劑之後，會發生氧化還原反應，使二者雙雙都失效。不過，亞硝酸鹽的化學活性高，易被溶氧所氧化，所以縱使水質穩定劑不具有消除亞硝酸鹽的能力似乎也無防。
（7） 水質穩定劑具硫化物的氣味和黑色粒子的現象，是來自於「海波」發生厭氣分解所致，在這過程中，硫代硫酸鈉會先還原成硫化鈉（有劇毒），而後再還原成硫粒子（無毒）。如果「海波」發生厭氣分解，那麼它消除餘氯及氯胺的功能可能喪失，需要注意！
（8） 從穩定pH的角度來說，如果產品當初設計的緩衝溶液，係鎖定在pH6.8左右，那麼該產品只能使用於淡水，就不適用於海水（不僅不具有穩定pH的功效，反而破壞pH的穩定性，以及TDS及EC也會大幅增加），除非重新針對設計海水需求的緩衝溶液，否則不可能製造同時適用於淡水及海水的緩衝溶液。
【補充說明】
（1） EDTA螯合劑，只適合使用於淡水，不適用於海水，因為它的穩定性低，例如FeEDTA 在 pH ＞ 6.3 後就變得不穩定，而海水的pH為8.0~8.2。
（2） 本公司螯合劑（液劑）為由DPTA製成，穩定性較高，例如FeDPTA 到了 pH ＞ 7.6 後才變得不穩定。不過主要也是用於淡水。
（3） 本公司另有螯合劑產品（粉劑），由70﹪DPTA及30﹪EDDHA混合配成，EDDHA在 pH 4.0~9.0 之間可維持穩定，淡海水適用。
（4） 如果希望使用海水缸，可以特別訂購100﹪EDDHA產品（粉劑），海水缸專用。
（5） 無論EDTA、DPTA或EDDHA皆無毒性。
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新生
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| 發表於: 2016/3/16 下午 12:51:32
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謝謝版主詳細的答覆
另外請問一下
一般水族缸是否需要使用類似Seachem Stability 硝化菌產品
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Robert
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| 發表於: 2016/3/16 下午 02:57:56
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版主對於Seachem Stability硝化菌的背景完全不了解，恕不做評論。
不過個人認為，硝化菌產品最好儘量少用，主要理由如下：
（1） 劣質產品不少；
（2） 膺品很多；
（3） 產品在銷售保存期間容易失效。
但是許多消費者根本難以辨識。
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新生
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| 發表於: 2016/3/16 下午 04:44:50
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提供Seachem Stability硝化菌的背景資訊供版大參考(摘自該產品中文標示)
本產品能夠迅速且安全的建立起水族箱(淡水和海水)的生物過濾系統，因此能避免新缸新魚死亡問題。本劑是特別針對水族箱用的配方，其中包含了耗氧、厭氧和分 解有機物的活菌，能夠快速分解水中的有機廢物、阿摩尼亞和亞硝酸鹽及硝酸鹽。本產品的菌株非屬於固琉性，因此不會產生有毒的硫化氫。
使用方法：
在新的水族箱中，每40公升水量加入5毫升，接下來七天內，每天加入一半的量，適量的魚可以放入。
為了使生物過濾系統有最佳的表現，建議每月添加一次，或換水時添加，或加入新魚以及藥物治療完畢後添加。
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Robert
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| 發表於: 2016/3/16 下午 07:43:55
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雖然您有提供相關背景資訊讓版主參考，可是版主仍不宜針對個案產品，去評論該產品是好或壞，不過我倒是很樂意提供一些正確的相關知識給您參考，讓您自己去做判斷各種硝化菌產品是好或壞。
（1）一般用於建立硝化系統的硝化細菌只有二種：亞硝酸菌（nitrosomonas）及硝酸菌（ nitrobacter），其他的細菌都不是。
（2）硝化細菌是耗氧細菌，不會是厭氧細菌。
（3）硝化細菌不具有分解有機物之能力。它的功能很單純，只能將氨分為二階段氧化成硝酸鹽。
（4）硝化細菌不可能以活菌的型態在瓶中被商品化保藏，只能以休止細胞（液劑）或半休眠狀態的乾燥細胞（粉劑）被保藏。
（5）所有硝化細菌製劑都必須經過活化之後，才能形成活菌，故不可能施用後馬上發揮立竿見影之效。
（6）硝化細菌的活化必須環境條件適合，否則不一定能成功。
（7）硝化細菌不可能分解硝酸鹽。
（8）一般而言，硝化細菌的量產培養極不容易（純化困難，繁殖速度很慢，尤其是懸浮培養），再加上商品化保藏更困難，但這類產品卻到處充斥整個水族市場，實在不尋常！
（9）硝化細菌的有效期限很短或不長，一般液劑在室溫（25℃）約2~90天，在冰箱冷藏（5℃），時間可以久一些，最長約可達半年左右，其保藏期限主要由保藏溶液的配方及溫度來決定。粉劑密封保藏可以更久一些，不過必須使用急速冷凍乾燥法（要加防凍劑）製造才行。由此看來，產品是否失效的問題實在很令人關切。
（10）硝化細菌的保藏溶液有一定的要求及條件，所以一般很難與其他細菌製成混合產品（指液劑）。
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